「リスクを取ることを厭わないように」藤井聡太と山中伸弥が考える「負けを今後にどう生かすか」

———- 分野は違っていても、過酷な競争の世界で最前線で前人未到の挑戦を続ける藤井聡太棋士と山中伸弥教授。彼らの日常の準備、学び方、メンタルの持ち方、AIとの向き合い方…。日々努力を続けるすべての人へ贈るメッセージ

人生何が良くて何が悪いかわからない

山中 僕の研究室には「人間万事塞翁が馬」と書いた書が掛けてあるんですよ。 　

藤井 はい。初めて研究所に伺った際にお見かけしました。 　

山中 前もお話ししたけど、人生いろんなことが起こるけれど、何が良いことで、何が悪いことかなんてわからない。これは僕の経験則なんです。 　僕は医学部を卒業して最新の設備が整った病院に行けたと思ったら、指導医の先生がもう鬼より怖くて、手術のじゃまになるから「ジャマナカ、ジャマナカ」と毎日叱られ続けました。 　その2年の間に大好きだった父親を助けてあげられずに亡くしてしまったんです。ちょうど今の僕と同じくらい、58歳の時でした。もともと僕が医者になろうと思ったのは、父親から「お前は商売には向かん。医者になれ」と言われたからなんです。だから僕が整形外科医になった時は喜んでくれました。 　父親が亡くなったのはC型肝炎ウイルスによる肝硬変のせいです。当時はまだ未知のウイルスで、当然、治療法もまったくない。特効薬ができたのは2014年だからウイルスが見つかってから25年後です。当時、この薬があったら、僕の父親はひょっとしたら九十何歳で今も生きているかもしれません。 　指導医からはじゃまにされるし、整形外科医としては治療の手立てがない重症の患者さんをどうにもできないし、医師という職業に就きながら自分の父親さえ助けてあげられなかったこともあり、無力感にさいなまれ、すっかり自信を失いました。「基礎研究をしたら重症の患者さんでも救える治療につながるかもしれない」と、大学院に入り直して研究者の道に進みました。要は結局、臨床医の世界から逃げ出したんですね。 　大学院を卒業して留学先のアメリカで研究がうまくいって「天職を見つけた！」と喜んで日本に帰ってきたら、これがまたうまくいかない。やっていたのは実験動物のマウス数百匹の世話ばっかり。研究者としての自信をなくして、うつ病みたいになって、もう一度臨床の外科医に戻って一からやり直そうとまで思いました。でも臨床に戻るタイミングを逃しているうちに奈良先端大の募集で採用されて、それがiPS細胞の発見につながるんですよ。 　

藤井 それでノーベル賞の受賞ですね。本当に「患者さんのために」という気持ちを持たれて研究されていると感じるんですけど、やっぱりその気持ちはずっと変わらずに持たれていたんでしょうか？　 　

山中 僕は一時、臨床医だったでしょ。何やかんや言っても、研究しながらも結局十年ぐらいは臨床をやっていたんです。でもお話ししたように、臨床医としては患者さんの役に立っていない、なんとか「死ぬまでに研究によって人を救いたい」と思っているんです。 　あと何年生きられるか。親友の平尾誠二さんが突然病気になって、突然亡くなってから、ずいぶん僕の人生観が変わりました。研究も「今できることをやっておかないと」「できることは今しよう」と思っています。だから一生懸命やっています。 　そんなん言うてたら100歳まで生きるかもしれないし(笑)。「もし僕も死んで平尾さんに会えるんやったら楽しいな」とすごく思うんだけど、妻から「そんなん絶対ないわ。死んだら終わりよ」と言われるんです。妻は医者、臨床医ですから。

何も挑戦しないのがいちばんの失敗

藤井 iPS細胞を発見されるまでの過程で、何か大きな影響を受けたということはあるでしょうか？　 　

山中 藤井さんのように僕も本を読むのが大好きで、『仕事は楽しいかね？　』(デイル・ドーテン著)という本からすごく影響を受けましたね。人生がうまくいかない普通のビジネスマンが、起業家として成功して大金持ちになった老人から、仕事を楽しむ方法や人生の成功法則を学んでいく話です。 　大事なことは「試す」ということで、世の中の成功者は誰よりも「試す」を繰り返してきた。どんどん新しいことに挑戦しなさい。だいたいうまくはいかない。でもともかく挑戦しないと何も始まらない。10回やって9回が失敗でも、残りの1回で成功するかもしれない。コツコツ努力を続ければ、10回に9回の失敗が、8回に減るかもしれない。失敗しても努力を続けることが大切だ、結果を楽しめ、と。 　たとえば、ある薬を作ろうと一生懸命混ぜていたらシロップができ、炭酸と混ぜて飲んだらおいしかった。それがコカ・コーラになった。丈夫なテントを販売していたけど、探鉱者のためにそのテント生地から耐久性のあるズボンを作ることを思いつき、そのズボンが後々若者に大受けした。それがリーバイスのジーンズ。 　iPS細胞もたぶんうまくいかないだろうけど、できることはいろいろやってみようという感じでやっていたら本当にできた。そこにはじつはあの本の影響があるんです。 　藤井さんにはいろいろ試してもらって、将棋の歴史上、誰も指したことがない新しい手、びっくりするような手をぜひ指してほしいなぁ。 　

藤井 誰も指したことがない手ですか……。自分の場合、「どうしたらもっと強くなれるか」を考える取り組みを意識したのは、わりと最近というか、ここ何年間のことなんです。もっと前からそういうふうに取り組んでいれば、と思うところはあります。 　ただ、結果的にあんまりそういうことを考えずに、詰将棋などを楽しんでやっていたことが、自分の基礎として生きているところもあると思うので、何が良かった悪かったかは、はっきりとはわからないことなのかなと感じています。 　

山中 これからの人生、良いこと、悪いことをたくさん経験することと思います。若いころはどんどん失敗していい。失敗から学び、たくさん経験をするからこそ目標が見つかります。うまくいかないことや、一見良くないことが起こったその時こそ「いや、これはチャンスかもしれない」と思う。 　一方で、調子がいい時は、「次は大変なことが起こるかもしれない」と用心する。調子がいい時は用心して、調子が悪い時は「次にどんないいことが起きるだろう」と楽しみにする。一喜一憂しない。失敗を恐れず挑戦する。やらずに後悔するよりは、やって失敗するほうがいいですよ。失敗することは全然恥ずかしいことじゃないから。何も挑戦しないのがいちばんの失敗だと思います。

負けを今後にどう生かすか　

藤井 リスクを取ることを厭わないようにというのは、自分でも一つ意識していることです。たとえば、考えている中で二つの候補手があって、一つはうまく行けば勝ちにつながるけれど、逆に読み抜けがあったら負けになってしまうような手。もう一方が、すぐには負けないけれど、なかなか勝つのも大変だという手。二つあった時に、最初のきわどい変化のほうをしっかり読んでいこうという、そういう意識は持っています。 　

山中 ああ、なるほど、「きわどいところを踏み込んでいく」と言われた藤井さんの持ち味というか個性ですね。 　

藤井 そうですね。自分の対局においても、負けという結果自体を見るのではなくて、その対局の中から、自分にとって上達につながるところを抽出して、そこをしっかり振り返るということを意識しています。 　負けたこと自体はくつがえらないですし、それはもう終わったら意識する必要のないことかなというふうに思っているので。結果じゃなくて、その内容からフィードバックを得られるようにと思っています。 　たとえば小さなことですけれども、対局で苦しい局面で相手に正しく指されたら、自分がどのようにしようと負けてしまうので、あまり深刻に捉え過ぎずにというか、その中で逆にどういう展開になったらこちらにチャンスがあるか、そういう可能性を探し出していくのが大事なのかなと思っています。 　

山中 そうですね。負けるにしても、その負けを今後にどう生かすかということが大切ですよね。